Досым САТПАЕВ: "Порой позиция Туркменистана бывает не совсем конструктивна"
В качестве разрешения спора между Баку и Ашгабатом на Каспии казахстанский эксперт привел пример модель Казахстана и России
14 июля 2012/ ЭХО
Т.РАФИКОГЛУ
В интервью "Эхо" директор консалтинговой организации "Группа оценки рисков", доктор политических наук Казахстана Досым Сатпаев говорит о ситуации на Каспии, делении границ, и существующих разногласиях, в частности, между Туркменистаном и Азербайджаном.
- Почему до сих пор не удалось договориться о принципах деления Каспийского моря?
- В первую очередь это связано с тем, что пять прикаспийских государств имеют разные позиции. Прежде всего по статусу самого Каспийского моря: является ли оно морем или озером. Дискуссии на эту тему до сих продолжаются. Кроме того, некоторые государства имеют разное представление о том, как должно делиться море. Есть иранская позиция, которая заключается в том, что море должно быть поделено на пять равных частей. Есть позиции России и Казахстана, которые уже реализовали свою модель - деление моря по срединной линии. Тем самым была решена проблема со спорными месторождениями. Насколько я знаю, Азербайджан имеет с Россией аналогичные соглашения. Есть позиция Туркменистана, который имеет некоторые претензии к Азербайджану, связанные со спорными месторождениями. То есть клубок этих противоречий мешает прийти к общему знаменателю. Думаю, что с точки зрения Казахстана существующий статус-кво - это еще не самый худший вариант. Худший - это если в районе Каспия начнутся серьезные конфликты, что невыгодно ни Азербайджану, ни Казахстану. В отличие от России и Ирана, для наших стран - это крупнейший нефтегазовый регион, который сильно подпитывает наши бюджеты. Понятно, что мы зависимы от стабильности в этом регионе. Что касается непосредственно нефтегазодобычи, то Казахстан, подписав соглашение с Россией, решил эту проблему. Те участки, которые были спорными, сейчас таковыми не являются. На некоторых из них ведутся совместные работы. Эта модель неплохо себя показывает и не приводит к каким-то конфликтам. Если бы эта модель была реализована между Азербайджаном и Туркменистаном, возможно ситуация была бы менее напряженная.
- Что мешает, по-вашему, заключению соглашения между Азербайджаном и Туркменистаном, в частности, по не самому крупному месторождению "Кяпаз" ("Сердар")?
- Между Азербайджаном и Туркменистаном есть соглашение о том, что государства не будут вести работу на спорных месторождениях. Другое дело, что недавно Азербайджан обвинил Туркменистан, что они вели на спорном месторождении научные работы. Думаю, что порой позиция Туркменистана бывает не совсем конструктивна.
Считаю, что Баку и Ашгабату можно было прийти к соглашение по спорному месторождению "Кяпаз" ("Сердар"). По крайней мере, модель уже есть. Я это связываю со специфической в свое время внешней политикой экс-президента Сапармурада Ниязова и нынешней политикой туркменского руководства, которое решило продолжить в какой-то мере предыдущую каспийскую политику. И эту политику я бы не назвал конструктивной.
- Ряд экспертов в Азербайджане выражают мнение, что Туркменистан сознательно идет на конфликт с Азербайджаном, чтобы отсрочить реализацию Транскаспийского газопровода, который важен для ЕС, но против которого Россия...
- Я не разделяю этого мнения. Думаю, что для реализации Транскаспийского газопровода должен быть решен правовой статус Каспия. Такую позицию собственно высказывало и руководство Казахстана. Что касается Туркменистана, то они сейчас имеют достаточно напряженные отношения с Россией. Сейчас они активно реанимируют проект строительства газопровода через территорию Афганистана. Туркменистан поддерживает проведение газопровода по дну Каспийского моря, но это невозможно без определения правового статуса. Дело не в том, что они находятся под давлением России. Появление еще одной трубы было бы плюсом. Вопрос в нерешенности правового статуса Каспия.
- Говоря о правовом статусе Каспия, какую модель вы считаете приемлемой на сегодняшний день?
- Ту модель, которая в свое время была предложена Казахстаном и Россией, то есть определение по срединной линии. Думаю, что эта модель была бы наиболее приемлемой. Ведь с такими темпами, как сейчас, можно стоять и топтаться на месте многие десятилетия, пытаясь эту проблему решить.
Речь идет не только о нефтегазовых разработках. Речь идет о другой, не менее важной проблеме, которую невозможно решить без участия всех пяти стран - это экологическая проблема. Она уже сейчас вызывает большую тревогу. И пока мы будем разбираться, какие национальные сектора должны быть у каспийских стран, через какое-то время нам придется столкнуться с тем, что море превратится в большую грязную лужу. Эта проблема еще более важная, чем нефтегазовая.
- Не так давно Туркменистан заявил, что намерен разбираться с Азербайджаном в Международном суде ООН. Как вы считаете, дойдет ли в этот раз дело до суда?
- В принципе, все познается в сравнении. По крайней мере, попытка вынести все это на уровень правового разбирательства намного лучше, чем создание конфликтной ситуации. Но еще раз повторяю: было бы наиболее приемлемым, если бы два государства смогли договориться на основе взаимовыгодных интересов.
- Американский аналитик Джошуа Кучера, оценивая ситуацию на Каспии, отметил, что военный расклад сил таков, что вторым самым мощным государством после России станет Туркменистан. Можно ли с этим согласиться?
- Я согласен с мнением, что идет милитаризация Каспийского региона, и идет она довольно давно. В значительной степени это связано с тем, что существуют прения между некоторыми прикаспийскими странами, в частности, между Азербайджаном и Туркменистаном. Кроме того, есть иранский фактор. Ведь не секрет, что в свое время Россия и Иран довольно настороженно относились к возможности появления на Каспии вооруженных сил третьих стран, не являющихся прикаспийскими. Понятно, что в качестве каких-то мер они пытаются усилить свое военное присутствие на Каспии, обозначив зону своих геополитических интересов. С другой стороны, пять независимых государств, конечно же, имеют право создавать военную инфраструктуру, иметь право иметь ВМС. Главное, чтобы ружье, которое висит на стене, не выстрелило. Одно дело демонстрировать оружие, другое дело допускать серьезный вооруженный конфликт, который заденет абсолютно все страны Каспия.