21 июня 2010
Ъ-Власть - "Всех найдем. Не будет им пощады"
21 июня 2010
"Всех найдем. Не будет им пощады"
Журнал «Власть» ? 24 (877) от 21.06.2010
Губернатор Ошской области Сооронбай Жээнбеков рассказал Владимиру Соловьеву, почему он и его подчиненные не смогли предотвратить резню.
Почему вспыхнули беспорядки в Ошской области, перекинувшиеся потом и на Джалал-Абадскую? Какая кошка опять пробежала между узбеками и киргизами?
В каждом народе есть шовинисты и экстремисты. Они выбирают такие моменты, когда можно показать себя. Активизируются перед каждыми выборами (на 27 июня в Киргизии назначен референдум по изменению конституции.- "Власть"). Такими дешевыми действиями они пытаются завоевать авторитет среди народа. Ставят националистические вопросы. Этим воспользовались бакиевские силы, прежняя власть.
Есть доказательства, что это дело рук окружения Курманбека Бакиева?
Над этим работают сейчас. Будут доказательства. Но кроме Бакиева здесь есть и другие силы.
Какие? Они известны?
Это преступные группировки, которые воспользовались моментом и занимались здесь грабежами.
Эти группировки узбекские или киргизские? Какие они по национальному составу?
С обеих сторон есть группировки, которые создавались при режиме Бакиева. У нас здесь какая система сложилась? Все государственные структуры были подчинены семейному правлению. Все работали на семью. Все правоохранительные органы тоже работали на семью. Джаныш Бакиев, командовавший личной охраной президента, назначал все кадры в правоохранительных органах, особенно в милиции. Для него и всех, кто с ним работал, закона не существовало. Они могли любого преступника, если им это было нужно, освободить. Правоохранительная система при них деградировала. Они все делали из соображений личной выгоды. Государство они хотели держать только силовыми методами и использовали для этого бандитские группировки, убивавшие и грабившие народ. Их милиция или боялась, или, наоборот, обслуживала. Эти группировки активно включились в ошские события. Все, что говорят про убийства, это их рук дело. Оружие ведь есть только у них. Да, у народа есть берданки, мелкашки (мелкокалиберные ружья.- "Власть"), но автоматов и снайперских винтовок у народа нет. Я видел людей - они с голыми руками выходили или с палками. А эти стреляли. Снайперы - мы некоторых вычислили и задержали - стреляли и по узбекам, и по киргизам. Убивали и тех и других и этим сталкивали.
И кем по национальности оказались снайперы?
А там все есть - и узбеки, и киргизы. Наемники они.
Бакиевы и их окружение в основном южане. Вам разве не было известно, где они находятся?
Я не знаю, где они теперь. Но когда они были здесь, была стопроцентная возможность их задержать.
Почему не задержали?
Потому что в правоохранительных органах все еще работают бакиевские кадры.
И сейчас работают?
Бакиевские люди есть во всех структурах. Нам нужно время, чтобы все изучить и принять в отношении них меры.
Узбеки говорят, что во время беспорядков погромщикам помогали войска. Киргизы рассказывают, что первыми начали узбеки, которые были хорошо вооружены, насиловали и убивали женщин, а вообще они хотели для себя автономии. Где правда?
Когда все началось, я был здесь. Я знаю, кто именно все начал. Но сейчас я не могу называть имен ради спокойствия. Когда все успокоится и встанет на свои места, я скажу. Сейчас я этого делать не хочу, чтобы не спровоцировать новые волнения.
Что касается того, что войска поддерживали киргизов и расчищали им дорогу, это неправда. В Ошской области есть много городов, где живут узбеки, Узген, Араван, Карасу. Большая часть узбекского населения проживает не в Оше, а в Ошской области. Но там ничего подобного не происходило. Задайте мне вопрос почему.
Расскажите.
Потому что там киргизы охраняли узбеков. Сами же и охраняли. Киргизы блокпосты выставляли, чтобы узбеков защитить. Своих же били и не пускали в эти города. Вы сами подумайте, почему там никто не поддался на провокации, а здесь, в Оше, поддались?
У меня нет ответа на этот вопрос. Объясните.
Я же сказал, потом скажу. Попозже. Но винить киргизов неправильно. Надо не киргизский или узбекский народы винить, а тех сволочей и подонков, которые это начали. Но ничего. Найдем. Всех найдем. Не будет им пощады - столько людей погибло.
В Оше я видел картину, которая меня смущала. Узбеки и киргизы стояли друг напротив друга за баррикадами. Почему между ними нельзя было поставить военных, чтобы их развести?
У нас не хватало сил. Потому и попросили помощь России. У нас здесь всего девять БТР. Было бы их 50, было бы проще. Мы сдерживали киргизов на подступах к Ошу. Выставили блокпосты и держали. Если бы их впустили, никакие разнимающие силы внутри города не помогли бы. Они бы все смели. Сюда ведь много народу стекалось.
Я ни разу не видел представителей властей на границе с Узбекистаном, где собрались толпы беженцев. Они там как-то сами организовывались. Еду и медикаменты им никто не подвозил.
Да какая там организация еды? Главной нашей целью было остановить всю эту вакханалию! Сейчас вот занялись гуманитарной помощью. У нас ведь ничего не работает в городе, вы же видели. Ни магазины, ничего. Сейчас беженцам доставляются продукты. Но тоже есть сложности с охраной. Колонны с помощью идут, а по ним стреляют. А это кто стреляет? Голодные не будут стрелять. Нормальные люди стрелять не будут. Это все специально делается. Специальная группа работает. Помните, Максим Бакиев про точечные удары говорил? Вот это и есть точечные удары. Снайперы работают. Положили узбеков, положили киргизов. И туда и сюда стреляют.
Резня еще может повториться?
Полной гарантии, что не повторится, дать не могу. Всякое может быть. Но народу надоело все это. Если провокаций не будет, то не будет ничего. С божьей помощью мы здесь все остановили.
Сколько погибло людей? Официальные данные сильно занижены?
Не сильно. Но нужно время, чтобы разобраться в этом вопросе. Многих людей сжигали. Группами даже сжигали в некоторых местах.
То есть названная властями цифра не отражает реальность?
Не отражает. Сколько именно убито, я сказать не могу.
"Мы до сих пор не можем сосчитать всех наших мертвецов"
Журнал «Власть» ? 24 (877) от 21.06.2010
Один из лидеров ошских узбеков глава городского узбекского культурного центра Джалалиддин Салахуддинов рассказал Владимиру Соловьеву, кто виноват в гибели его соратников и от кого узбеки ждут помощи.
Давайте начнем с вопроса, который я уже много раз задавал и узбекам, и киргизам. Кто все это начал?
После революционных событий 7-8 апреля (очередная революция в Киргизии, которая смела президента Курманбека Бакиева.- "Власть") люди из окружения бывшего руководства перепробовали много чего, чтобы вернуть утерянную власть. Но у них это не получилось. Поэтому последней надеждой для них стала дестабилизация ситуации в стране. Они хотели сделать так, чтобы временное правительство потеряло контроль над ситуацией. Их последней надеждой был межнациональный конфликт. Они готовили его месяц или даже больше. Все это время в Оше периодически происходили мелкие стычки. И когда в конце концов на улицы вышла толпа, в ней появились провокаторы, которые получили деньги за свою грязную работу. Была стрельба, появились первые жертвы, и все началось. В первые дни конфликта нападавшие отобрали у военных БТР. Хотя я не знаю, как можно отобрать у военных БТР. По нам, безоружным, стреляли из БТР. Потом по нам начали работать снайперы. Среди нас есть немало погибших от снайперской пули. Все это спланированные, подготовленные акции.
Из БТР по вам именно военные стреляли?
Ну говорят, что у военных его отобрали. Есть очевидцы, которые видели, как он прокладывал дорогу толпам. Ехал по улице, стрелял, а за ним шли погромщики и жгли наши дома. Вы же наверняка видели, что сожжены только узбекские дома, кафе, рестораны. Там, где киргизы живут, ни одного дома сожженного нет. Мы ни одного человека не тронули.
Когда вы говорите "люди из бывшей власти", вы кого имеете в виду? Окружение президента Бакиева, его родственников, кого?
Я имею в виду людей, которые работали во время правления Бакиева. Сейчас с этим разбираются спецслужбы. У них есть своя информация на этот счет, ну и мы им передали информацию, которая была собрана нами за дни трагедии. Следствие, я надеюсь, выяснит, кто конкретно это сделал.
Я много раз слышал от киргизов, что все начали узбеки.
Узбеки ни на кого не нападали. Они здесь живут и никого не трогают. Вы улицы видели? В городе только узбекские дома сожжены. Провокаторы все начали не только здесь. Они в Нарын, в Талас передали слухи о том, что узбеки здесь, в Оше, киргизских женщин насилуют и убивают. А дальше что началось? Сюда много народу съехалось, чтобы мстить.
Одной из причин называют желание узбекского населения добиться автономии для Ошской области.
Это неправда. Мы этот вопрос никогда не поднимали. Мы даже не просили наш язык государственным сделать. Покажите мне, пусть они мне покажут хоть одну бумагу, в которой содержится наше требование об автономии!
Есть ли данные, сколько человек погибло с узбекской стороны?
Мы до сих пор не можем точно сосчитать всех наших мертвецов. Учета почти нет. В некоторых районах мы просто не могли трупы собрать. К тому же многих уже похоронили.
Вам власти оказывали в эти дни поддержку? Обеспечивали хоть какой-то охраной ваши поселения?
Ну как вам сказать. Наши люди боятся тех, кто носит форму, потому что даже военные в них стреляли. Очень многие люди не могут из своих районов выбраться. Кто может, тот уезжает в сторону Узбекистана и переходит границу.
А вы себе представляете, как здесь жить дальше? Как вы думаете, люди, которые бежали отсюда в Узбекистан, вернутся назад или уже никогда?
Все узбеки придут обратно. Они обязательно вернутся. Наши предки на этой земле тысячелетиями жили. И мы здесь будем жить. Есть же киргизы, которые нам помогают. Заложников наших возвращали. А вот те, кто все это устроил,- это нелюди. Это не киргизы, а просто нелюди. Но мы здесь будем жить вместе с киргизами. Правда, я не знаю, когда все нормализуется. Временное правительство на то и временное, что у него сил не хватает. Поэтому мы обращались за помощью к президенту Узбекистана Исламу Каримову. Не за тем, чтобы он сюда войска ввел - если введет, это будет война с Киргизией,- а чтобы посодействовал вводу в страну миротворцев ООН или российских миротворцев. Здесь очень нужны нейтральные силы. Потому что местным военным люди не доверяют. Вот вы видели, там, на перекрестке, БТР стоит? Все его опасаются, потому что в те дни люди в военной форме в нас стреляли. Мы стояли на защите своих домов с камнями и палками, а БТР приезжал и стрелял по нам очередями. Так что у всех наших людей сейчас страх перед военными.
До этих событий вам с киргизами здесь как жилось?
Нормально мы жили. Простой народ жил нормально. А некоторые политики, чтобы свой патриотизм продемонстрировать и рейтинг поднять, стали педалировать национальные вопросы.
Политики из временного правительства это делали?
Да нет. Временное правительство хочет, чтобы все нормально было. Намерения у них добрые. Когда они к власти пришли, мы их с первых дней поддерживали. Те, кто принадлежит к прежней власти, это увидели, и выходит, что они нам отомстили за такую поддержку.
Ваши улицы, крыши домов и дороги исписаны словом SOS. Вы от кого помощи ждете?
От бога.