Ивар Дале: Пора начинать принципиальную, цивилизованную дискуссию о запретах на въезд
8 декабря, 2010, Голос Свободы - Кыргызстан
Абдумомун Мамараимов, Voice of Freedom, Бишкек
На днях Норвежский Хельсинкский Комитет (НХК) опубликовал детальный отчет об исследовании запретов на въезд в страны Содружества независимых государств, наложенных на иностранных правозащитников и журналистов. Поскольку документ пока доступен на английском языке, «Voice of Freedom» задал несколько вопросов о содержании отчета главному автору уникального отчета, Советнику Норвежского Хельсинского Комитета Ивару Дале.
VoF: Ивар, скажите, пожалуйста, что представляет собой опубликованный вами отчет?
И.Д.: Новый отчет Норвежского Хельсинкского Комитета «Персона Нон Грата:» - первый отчет, который в деталях исследует тему о запретах на въезды в страны, наложенных на иностранных правозащитников и журналистов в странах СНГ. И не только на граждан западных стран, но так же на граждан других стран СНГ, которые работают в сфере прав человека.
Для таких запретов типично, что решение принимают спецслужбы без объяснения причин и без права на апелляцию. На их взгляд, это нормальная международная практика, а отчет НХК показывает, что это неправда. Отчет содержит интервью с 30-40 человек, на которых наложили запрет в одной или нескольких странах СНГ.
В отчете также рассказывается о так называемой Единой системе, куда из Центрально-азиатских стран входят Кыргызстан, Казахстан и Таджикистан. Туда входят также Российская Федерация, Беларусь и Армения. Согласно этой системе, решение о запрете на въезд человека, которое приняли спецслужбы в одной стране, автоматически может стать причиной отказа на въезд и в других странах.
Наша справка: Норвежский Хельсинкский комитет (НХК) создан в 1977 году. Деятельность организации основывается на Хельсинских соглашениях, которые подписаны более чем 35 государствами Европы и северной Америки. В соглашениях говорится, что уважение прав человека - это основной фактор в развитии мира и понимании между государствами.
Комитет работает независимо от государственной идеологии и политических позиций. Сконцентрирован на выявлении нарушений Хельсинкских соглашений, документов ОБСЕ и других международных договоров по правам человека. (Источник: Википедия)
VoF: Входит ли в эту систему Узбекистан и Туркменистан, оформлена ли эта Система какими-то официальными документами и с какого времени она работает?
И.Д.: Не все страны СНГ входят в Единую систему. Договор о планах создать такую систему принята главами государств СНГ уже в начале 2000-х годов, а действует сама компьютерная система примерно с 2005 года. Точной информации об этом не дают, но многое можно узнать, читая официальные документы из разных встреч и саммитов стран-членов СНГ. Хотя в эту систему входит и Таджикистан, пока не зарегистрировано случая, чтобы правозащитников или журналистов не пускали в эту страну. Во всех других странах такие случаи есть.
Наша справка: В 2006 году НХК открыл офис в Бишкеке, но Министерство юстиции Кыргызстана так и не дало разрешение на регистрацию организации. 9 июня 2008 года в офисе Норвежской организации представители МВД Кыргызстана произвели обыск. При этом Ивара Дале несколько раз вызывали на допросы в органы милиции, где ему заявили о вероятности отказа во въезде в Кыргызстан.
В сентябре 2009 года Свердловский районный суд, где Дале был обвинен в том, что работает на территории Кыргызстана нелегально, вынес решение в пользу Ивара Дале. Однако, несмотря на обещания властей обеспечить регистрацию организации и право на работу Ивару Дале, 12 октября того года Ивар Дале не был допущен в Кыргызстан. При этом пограничная служба Кыргызстана не объяснила причин. Возможность посетить Кыргызстан известный правозащитник получил только после апрельских событий 2010 года, когда был свергнут режим сбежавшего из страны экс-президента Курманбека Бакиева.
Такие страны как Узбекистан и Туркменистан не входят в эту систему, но у них, конечно, свои системы, и там очень строго относятся к правозащитникам и журналистам. В Туркменистан правозащитникам практически невозможно попасть. Запреты на въезд есть и в странах, которые формально не входят в СНГ, то есть, в Украине и Грузии - там запреты больше связаны с дипломатическими конфликтами с Россией. Все детали подробно приведены в нашем отчете.
Важно отметить, что сама Система - не проблема, - такая же система есть в Европе, она называется Шенгенский договор. Единая система создана, чтобы миграционная практика в СНГ была одинакова. Это нормально. Но проблема в том, что через эту систему, внесудебные решения в одной стране автоматически могут создать проблемы для человека и в других странах. В международных обязательствах говорится о праве журналистов и правозащитников выполнять свою работу.
VoF: Какую цель вы ставили перед собой, работая над отчетом, каковы ваши ожидания от его публикации?
И.Д.: Мы ожидаем, что власти стран СНГ прочитают не только этот материал, но детально и сам отчет и сделают свои выводы. Кыргызстан уже принял на самом деле очень хорошее решение, когда впустил в страну тех, кто раньше находился в «черном» списке.
Мы считаем, что в странах СНГ пора начинать принципиальную, цивилизованную дискуссию на эту тему. Я думаю, Кыргызстан сегодня - самая лучшая площадка для такой дискуссии. На мой взгляд, несмотря на сложную ситуацию на юге страны, в будущем Кыргызстан станет самой продвинутой страной в сфере прав человека среди стран СНГ.
VoF: Откуда возникла идея об этом отчете и сколько человек над ним работал?
И.Д.: Норвежский Хельсинкский комитет публикует отчеты по соблюдению прав человека в странах-членах ОБСЕ, мы сделали отчеты по беженцам, нелегально депортированным из Греции, о ситуации с правами человека в Нахичевани, о нарушениях прав человека во время войны в Южной Осетии.
Меня давно интересует тема запретов на въезд, и я год-два назад заметил, что просто нет отчетов по этой теме, откуда можно было бы узнать главные аспекты данной практики в странах СНГ. Стал читать то, что находил и через некоторое время, увидели столько интересных вопросов, что пришли к выводу - стоит собрать всю информацию в единое целое и опубликовать отчет по этой теме. Я брал интервью у множества людей, которые не могут съездить в одну или несколько стран СНГ из-за своей профессиональной деятельности. Так же прочитал очень много документов по странам СНГ, где можно найти кусочки информации о том, как на самом деле работает эта система сегодня.
VoF: С какими трудностями столкнулись при подготовке отчета?
И.Д.: Причина, по которой такой отчет вообще нужен, это тот факт, что власти никакую информацию по этой теме не дают. Решение о запрете на въезд в той или иной стране принимают спецслужбы, при этом, отмечая, что такие решения принимаются без каких-либо объяснений. Единая система, по-моему, даже непонятна многим из тех, кто работает в госорганах. Сегодня базу данных о людях, объявленных персоной нон грата, администрирует Федеральная миграционная служба России. Хотя мы обратились туда неоднократно за информацией, они ее просто не дают. Таким образом, надеемся, что наш отчет может дать более полную картину о ситуации, чем можно ожидать от официальных властей.
VoF: Какие тенденции, согласно вашим исследованиям наблюдаются в этой сфере?
И.Д.: Общая тенденция такова, что все больше и больше правозащитников и журналистов попадают в «черные» списки. Раньше решение о запрете на въезд человека касалось только страны, где этот запрет был наложен. То есть, если журналист, скажем, писал про события на Северном Кавказе и там его включили в «черный» список, то он мог ездить в другие страны СНГ. Но, как мы говорили выше, уже несколько лет действует Единая система, через которую люди могут стать Персоной нон грата сразу в ряде стран.
Как позитивную тенденцию можно отметить, что в нескольких странах, к счастью, уже понимают, что эта практика не соответствует международным обязательствам. Таким образом, например, в Армению иногда пускает журналистов, даже если они находятся в списке другой страны. И Кыргызстан после апрельских событий 2010 года снял запреты на ряд людей, которые в 2008-2009 годах были депортированы из страны с дальнейшим запретом на въезд.
VoF: Вы сказали, что интервьюировали 30-40 человек, кто эти люди?
И.Д.: Важно отметить, что любой человек, который нарушает законы страны пребывания, может быть депортирован, и в дальнейшем у него могут быть серьезные проблемы, чтобы попасть в эту страну. Это нормальная практика везде в мире - если суд доказал, что ты совершил преступление, будучи в чужой стране, конечно, будут проблемы. Так же, если ты визовой режим не соблюдаешь. Но наш отчет не про такие нарушения, это совершенно другое. Мы стараемся показать, что во многих странах есть систематическая практика по ограничению контактов между иностранными правозащитниками и их местными коллегами, чтобы избежать мониторинга нарушений прав человека в этих странах. В этом отчете мы сфокусировали внимание на запреты активистов за их работу, которую они проводят согласно обязательствам стран СНГ в рамках ОБСЕ, ООН и других международных обязательств.
VoF: В какой стране СНГ ситуация в этой сфере оказалось хуже всех?
И.Д.: Скорее всего, хуже в России. Россия так же является главным лидером региона, так что решения, которые там принимают, часто влияет на практику и в других странах.
VoF: Содержит ли ваш отчет рекомендации и/или предложения по решению проблемы, если да какие?
И.Д.: Рекомендаций много. Первая - это, конечно то, что каждое государство должно соблюдать свои обязательства и полностью прекратить практику с депортациями и запретами по политическим мотивам. Дальше, власти должны проинформировать тех, кто оказался в «черном» списке и объяснить, почему они туда попали и дать им возможность на апелляцию. Мы также рекомендуем, чтобы МИД западных стран чаше поднимали этот принципиальный вопрос в разговорах с властями стран СНГ, и чтобы ООН и ОБСЕ принимали меры, чтобы эта тема обсуждалась чаще. В ООН и ОБСЕ пока нет систематического подхода к этой проблеме, но уже возникал интерес, и в этих организациях, скорее всего, более тщательно будут заниматься этой темой в будущем.
VoF: Спасибо, вам за интервью, надеюсь, ваш отчет даст толчок позитивным переменам, которые звучат в ваших рекомендациях.